【ガハマ】由比ヶ浜結衣  やはり俺はガハマエンドが最高!

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見た目はイケイケ今時ビッチ女子高生だが、心も体も清らか乙女。
人間関係においてその空気を読む技術は、世が世なら立身出世も
夢ではなかっただろうが、おバカなためにやはり夢でしかない。
愛犬サブレにはなめられっぱなしで飼い主の威厳はゼロ。

・ニックネーム:ゆいゆい、ガハマさん
・生年月日:6月18日
・血液型:O型
・座右の銘:命短し恋せよ乙女

117: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-HisW [126.33.246.70]) 2019/11/23(土) 22:16:16.71 ID:8IBEv0agp
頭おかしいわ
あれでくっ付いてないように見えるな頭産んでるぞ

118: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.182.141.135]) 2019/11/23(土) 22:16:36.27 ID:KEMapZRpp
八幡を好きになったのは
雪乃はその過程が描かれているからわかる
ガハマはその過程が描かれていないからわからない。最初からすでに好きになってた
ガハマはラブコメにとって最も重要な好きになっていく過程が描かれてないんだから
最初から八幡と雪乃の恋愛物語だよ
そもそもメインヒロインだとここの連中が想い上がっていただけ
まがりなりにもガハマがメインヒロインの一人というのなら
「こりゃあガハマ、八幡好きになるわ~」って過程を描かれてしかるべきだった

119: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp27-HisW [126.245.0.30]) 2019/11/23(土) 22:16:44.73 ID:6cote45Jp
一巻の序盤から雪乃ありきの話なのに本気でガハマエンドあり得るとか
思ってる奴が多いのにびっくりっすよ
anotherがガハマエンドなのだからなおさらあり得ない

てか○○に惚れる理由がわからん、とかいってるバカが結構いるけど
こいつら恋愛経験ないのか
最もだった理由なんてあるやつなんてほぼいないよ
可愛かったとか胸がでかいとか話しやすかったとか趣味が合うとか
そんなもんだよ

120: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.167.100]) 2019/11/23(土) 22:17:29.56 ID:ILRFK3eop
最初から最後まで八雪で2人と一人だったからな
基本どのイベントも雪ノ下が軸になってるから意外と八幡と由比ヶ浜単体のドラマって薄いんだよな
軽い繋ぎのデートイベントは多いけど本筋にはあんまり関わってこない印象
唯一序盤の事故の話が由比ヶ浜の大きなドラマっちゃドラマだけど動いたの動いたの雪ノ下だったし
そもそもお礼もまともに言えない時点でくっ付く可能性は0だった

121: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.193.70.241]) 2019/11/23(土) 22:17:41.20 ID:33Orr/g/p
1巻から基本的に雪乃ENDを意識した書き方はしていたように思う
八幡自体が漠然と雪乃のことを考えたような行動をしているし互いに惹かれ合うところがあった。ガハマはそれをある程度把握しつつ割り込んだ
途中から陽乃さんがちゃちゃ入れてきて自立云々の話になったのはそれを見越してのちゃちゃ入れたんだろう
基本路線として雪乃があって最終章において雪乃がほぼ確定的だったのは間違いないしそれに文句言うガハマ厨はそもそも筋違いだし
気に入らない消えろとしか言えないわな

122: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1ef3-1YWn [223.218.122.205]) 2019/11/23(土) 22:26:20.65 ID:tFUPa7gG0
>>116
結衣がレールを敷いたのはその通りだと俺も思う、結局最後まで結衣に頼ってばかりだった

ただそれだけであの八幡が結衣の内心を察することができるか?
それだけで雪乃を選ぶのか?
と言うには八幡の結衣に対する未練や彼氏気取りムーブが露骨すぎるし、作中描写や作者の発言に可能な限り意味を求めるなら、決断はしたが三人最後まで認知スレ違いが作品らしいのかなって

130: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2b52-1mI5 [114.178.158.137]) 2019/11/23(土) 22:54:38.28 ID:B/OcDpYA0
>>122
それだと八幡の告白がなんだったにならない?
人生歪める権利をくれとまで言ってるわけやし

132: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1ef3-1YWn [223.218.122.205]) 2019/11/23(土) 23:12:40.93 ID:tFUPa7gG0
>>130
そこはまあ八幡の面倒臭さというか、雪乃に対する恋愛感情自体はあるだろうし結衣を捨てて本物を希求する以上どんなことになっても決断の責任を全うするしお前もしろという八幡らしい後ろ向きなプロポーズとも取れる

但し雪乃はそれをネガティブでなくポジティブに受け取って、それがスレ違いの原因かなと

この辺はちと解釈が苦しいので単なる玉虫色を否定できない部分になってるけど

131: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c321-cpgo [112.71.49.230]) 2019/11/23(土) 23:01:27.26 ID:TjYk9CHN0
>>122
確かにあの彼氏気取りムーブは今になると如何なもんかと思うわ
八幡の優しさだったんかもしれんがそこはほんと結衣がかわいそう
材木座とかにファミレスでプロム相談が上手くいったのも結衣のサポートありきだったし
なんせ八幡がやっと素直に言葉にする事を実行できたのは結衣がいたからなんだと奴は気付いているのか
好意を利用して甘えてたと言ってもやむを得ないと思う、八幡好きだがそこだけは

八幡と雪乃の共依存関係にはカタがついたが、結衣の依存問題にはノータッチでかなしい

140: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1ef3-1YWn [223.218.122.205]) 2019/11/23(土) 23:22:08.65 ID:tFUPa7gG0
>>131
そこら辺前スレでも言われてたけど13と14が繋がってない・踏み込みが八幡からでなく結衣からに改変されてたり実質無かったことになってたりで考察の壁になってるし玉虫色説の補強の最たるとこなんだよな

んで、八幡と雪乃が弱さを克服する展開がなかったのは、けっきょく結衣を都合よく利用することでしか決断できなかった(克服できていたなら二人とも結衣に対するケジメは付けた筈)ことのメタファーなのかなと

結衣と二人の関係は短編集で拾われると思うけど、それが単なる死体蹴りにならないことを祈るばかり

123: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 62a4-LSA3 [149.54.243.183]) 2019/11/23(土) 22:28:52.58 ID:gGEtizvQ0
>>116
その流れ自体は合ってるんでないかな
保健室の見て気付いちゃったのが本編でそれ見る展開なくなって気付かなかったから特に遠慮しようとしなかったのがanotherだし
まあ最初から雪乃しか見てなかったよ読めばわかるとか言われても俺にはほーんそうですか、そら結衣のとこ触れなかったらそうだろねとしか思えん

124: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfbc-iHas [118.154.56.135]) 2019/11/23(土) 22:33:45.69 ID:E0JXyuiS0

125: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-HisW [126.35.151.194]) 2019/11/23(土) 22:49:38.03 ID:tKEtO8O1p
由比ヶ浜に対する八幡の気持ちは11巻を読めば大体察しがつく

11巻268P
俺の携帯電話に着信がある。表示を見ればそこには『★☆ゆい☆★』とあった。由比ヶ浜だ。以前、以前、登録された時から変更することもなく、ずっとそのままでいたのだ。
電話に出るか出まいか数秒悩む。だが、コールは途切れることはなく、まだ携帯電話は震え続けている。諦めて、通話ボタンを押し、そっと耳に当てた。
「……もしもし」
言った瞬間、電話口から底抜けに明るい声が聞こえてくる。
『ヒッキー、デートしよう!』
「……は?」
開口一番、挨拶もなしに言われた一言は予想外に過ぎ、我ながらずいぶんと間抜けな、甲高い声が口の端からぷしゅっと漏れ出ていた。
(中略)
271P
今朝がたの電話を思い出す。出し抜けに口にされた誘い文句を断ることができなかったのは戸惑いや驚きのせいだけじゃない。そもそも最初に誘ったのは俺だ。ただそれをずっと先伸ばしにし続けてきただけだ。
断る理由も特にない。
けれど、それでいいのだろうか、と。そんな疑念がふとよぎる。
その答えを探しているうちに、電車が速度を落とし、俺の意思とは関係なく、一度大きく揺れてからぴたりとその動きを止めた。

何回読み返してみても、バレンタインデイの朝一に好きな女から電話でデートに誘われた男の反応じゃ無いんだよ
暗いしテンションが低いし少しも楽しそうな感じがしない

126: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-HisW [126.33.139.157]) 2019/11/23(土) 22:49:49.17 ID:MYUKhjzep
八幡の雪乃への気持ちとガハマとの比較
・雪乃のチョコ

八幡(勝手に裏読みして勝手に意識して勝手に期待している。俺のぶんが用意されていようが
   いまいが、どちらであってもそこに意味を見出すのはおかしいことだ。 なくて当然あって気遣い。
   それ以上の意味を考えている時点で、自意識過剰もいいところだ。 そんなことを考えるのも
   気持ち悪ければ、それを必死に言い聞かせて飲み下そうと していることも気持ち悪い)

要約=気遣い以上の意味(本命)であってほしい。けれど勘違いはしたくないから
   自分にただの義理だと言い聞かせる。

・ガハマのクッキー(11巻ラスト)

  結衣「・・・だから、ただのお礼」
  八幡(仮に。もし仮に。その想いが特別なものであったとすれば)
  八幡「・・・礼なら、もうもらってる」
(本当にお礼かどうかを確かめたいわけじゃない。それでも、これをただのお礼として
     何も考えることなく、諾々と受け取るわけにはいかなかった)

 要約=お礼かどうかを確かめたいわけじゃない、つまり恋愛的な意味があるかどうかを期待している
    わけじゃないが、もしそれがあるのならただのお礼として受け取るのは”欺瞞”である。

・まとめ

雪乃のチョコ=もし自分の分が用意されているのなら、特別な想いが込められていてほしい(願望)
ガハマのクッキー=お礼以上の意味があるのなら、それを無視してただのお礼として
        "受け取るわけにはいかない”(義務感)

12巻ラストシーンにて

雪乃の手がけるプロムがピンチ
→助けなきゃ!
雪乃本人から拒絶される
→それでも助けたい!そのための理由がほしい!(本心を隠すための言い訳)

ガハマの涙
→心配だ。家まで送らなきゃ!
本人から大丈夫と言われる
→まあ、ならいいか。それより今は雪乃だ!

どう考えても八幡はガハマに眼中がありません。本当にありがとうございました

127: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp27-HisW [126.245.218.240]) 2019/11/23(土) 22:50:09.24 ID:506YCjgUp
やがて、意を決したようにきゅっとプリーツスカートを握る。
「じゃあさ……」
その言葉の先を、俺が聞く資格はない。
俺はまだ言うべきことを言っていないのだから。
「でも、ひとつだけ納得できないことがある……」

こことか明確に拒絶だしね

128: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-HisW [126.33.139.166]) 2019/11/23(土) 22:50:21.03 ID:Pwi7H4sVp
さんざん結衣のモノローグでもしかしたらとか願っちゃいけない終わりにするとかいってて
アニメでも雪乃エンド仄めかせてて雪乃エンド予告してたようなもんなのにキツイかなあ?
キツイのはそういう予告無視し続けてたからでは?

129: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.20.150]) 2019/11/23(土) 22:50:35.36 ID:B5ajOUeVp
ガハマ厨って思い通りのエンディングじゃないと物語その物を否定しているだけじゃねえか
アンチと何も変わらん

133: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 2b52-1mI5 [114.178.158.137]) 2019/11/23(土) 23:13:04.24 ID:B/OcDpYA0
雪乃派は雪乃には八幡しかいないとか結衣は八幡じゃなくてもいいでしょみたいなこと言ってるけどそんなことないよな

原作だと雪乃に心許された男は八幡だけだけど八幡より合う良い男はちゃんといると思うんだ

134: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.20.150]) 2019/11/23(土) 23:14:35.78 ID:B5ajOUeVp
<ガハマ厨1>

「妄想」「根拠」「ガイジ」「電池君」「八幡は雪乃と友達になりたい」
これらのワードを連呼し、複数垢を使いで議論を押し流そうとするガハマ厨の中でも最凶のキチガイ。基本日本語が通じない上に
俺ガイル関連のあらゆるスレ、果ては知恵袋にまでその生息が確認されている
最大の特徴として議論で論破されると、「妄想」「根拠」などのワードを連呼し、
いざ根拠を提示しても「電池君」「ガイジ」などを壊れたradioのように連呼して煙に巻きスレを荒らし議論ができない様にする

<ガハマ厨2>(八幡アンチ?)

八幡の求める「本物」を徹底的に否定し最終的には本物が手に入らない。八幡は変わるべきだと比企谷八幡の人間性を否定している
ガハマ厨に比べると人間の言語を理解できる知能を持つが八幡や作品のテーマである「本物」に否定的なアンチよりの連中
八幡の「人格」「本物」に対して否定的で俺ガイルという作品自体を曲解しており、作品のテーマ及び主人公に対して

「そんなものを求めていては成長できない」「八幡は本物を諦める、あるいは妥協すべき」

などと、八幡にとっては大きなお世話以外なにものでもない押し付けがましい感情論を振りかざし作品自体を否定しているような俺ガイルファンからすれば何故、俺ガイル読んでるかわからない迷惑以外の何物でもない連中
主な生息地は「HACHIMAN信者を見守るスレ」でpixivなどの二次創作サイトに度々凸している迷惑集団

135: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp27-HisW [126.247.51.14]) 2019/11/23(土) 23:14:45.35 ID:vkW4uZYgp
書き出して行くと由比ヶ浜が八幡に好かれない理由がありすぎるんだよなあ

ガハマの原作での所業

・犬のリードを離し事故の原因を作り八幡を大怪我させる
・犬を庇った八幡に一年間も直接お礼を言いに来ない
・御礼と称して木炭クッキーを渡すなど人の常識としてあり得ない事をやる
・面識が殆どない八幡に「ヒッキー」と失礼な渾名を付けてキモいなどの暴言を吐く
・事故の事がバレても謝るでもなく落ち込むだけ、終いには「馬鹿」と吐き捨てる自己中ぶり
・夏祭りの時も八幡が居た堪れなくなってるのにそれに気付かない
・文化祭の時もクラスの手伝いばかりで奉仕部は放置してたくせに雪乃を責め八幡に責任を背負わせる
・修学旅行の依頼の件で戸部の依頼を強引に押し切り厄介事を奉仕部に持ち込む
・アニメ2期の冒頭で事情を知っていてクラスの連中と一緒に八幡の事を笑っていた
・空気読めるとか説明されてる割にはクッキーや夏祭りの件の様に八幡を困らせてばかり
・加えて八幡と雪乃が進展するのを邪魔して自分の恋愛感情を八幡の気持ちも考えずに押し付けてばかり
・材木座の事も汚物の様に扱って、依頼も殆ど放置の無責任ぶり
・優しいと言ってもそれは自分が都合がいい時だけ、都合が悪くなれば相模から三浦に乗り換えたように手の平返して保身を優先する上っ面の偽善
・11巻で雪乃に弱みに付け込んで八幡への恋愛感情を封じる提案をする
・父親を汚物扱い
・遊戯部、材木座などの自分よりカーストが低い人間をナチュラルに見下す

136: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.182.142.158]) 2019/11/23(土) 23:14:56.41 ID:zzW+JcVzp
八幡の雪乃への気持ちとガハマとの比較
・雪乃のチョコ

八幡(勝手に裏読みして勝手に意識して勝手に期待している。俺のぶんが用意されていようが
   いまいが、どちらであってもそこに意味を見出すのはおかしいことだ。 なくて当然あって気遣い。
   それ以上の意味を考えている時点で、自意識過剰もいいところだ。 そんなことを考えるのも
   気持ち悪ければ、それを必死に言い聞かせて飲み下そうと していることも気持ち悪い)

要約=気遣い以上の意味(本命)であってほしい。けれど勘違いはしたくないから
   自分にただの義理だと言い聞かせる。

・ガハマのクッキー(11巻ラスト)

  結衣「・・・だから、ただのお礼」
  八幡(仮に。もし仮に。その想いが特別なものであったとすれば)
  八幡「・・・礼なら、もうもらってる」
(本当にお礼かどうかを確かめたいわけじゃない。それでも、これをただのお礼として
     何も考えることなく、諾々と受け取るわけにはいかなかった)

 要約=お礼かどうかを確かめたいわけじゃない、つまり恋愛的な意味があるかどうかを期待している
    わけじゃないが、もしそれがあるのならただのお礼として受け取るのは”欺瞞”である。

・まとめ

雪乃のチョコ=もし自分の分が用意されているのなら、特別な想いが込められていてほしい(願望)
ガハマのクッキー=お礼以上の意味があるのなら、それを無視してただのお礼として
        "受け取るわけにはいかない”(義務感)

12巻ラストシーンにて

雪乃の手がけるプロムがピンチ
→助けなきゃ!
雪乃本人から拒絶される
→それでも助けたい!そのための理由がほしい!(本心を隠すための言い訳)

ガハマの涙
→心配だ。家まで送らなきゃ!
本人から大丈夫と言われる
→まあ、ならいいか。それより今は雪乃だ!

どう考えても八幡はガハマに眼中がありません。本当にありがとうございました

137: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.10.163]) 2019/11/23(土) 23:15:05.59 ID:r7gDAhCmp
由比ヶ浜に対する八幡の気持ちは11巻を読めば大体察しがつく

11巻268P
俺の携帯電話に着信がある。表示を見ればそこには『★☆ゆい☆★』とあった。由比ヶ浜だ。以前、以前、登録された時から変更することもなく、ずっとそのままでいたのだ。
電話に出るか出まいか数秒悩む。だが、コールは途切れることはなく、まだ携帯電話は震え続けている。諦めて、通話ボタンを押し、そっと耳に当てた。
「……もしもし」
言った瞬間、電話口から底抜けに明るい声が聞こえてくる。
『ヒッキー、デートしよう!』
「……は?」
開口一番、挨拶もなしに言われた一言は予想外に過ぎ、我ながらずいぶんと間抜けな、甲高い声が口の端からぷしゅっと漏れ出ていた。
(中略)
271P
今朝がたの電話を思い出す。出し抜けに口にされた誘い文句を断ることができなかったのは戸惑いや驚きのせいだけじゃない。そもそも最初に誘ったのは俺だ。ただそれをずっと先伸ばしにし続けてきただけだ。
断る理由も特にない。
けれど、それでいいのだろうか、と。そんな疑念がふとよぎる。
その答えを探しているうちに、電車が速度を落とし、俺の意思とは関係なく、一度大きく揺れてからぴたりとその動きを止めた。

何回読み返してみても、バレンタインデイの朝一に好きな女から電話でデートに誘われた男の反応じゃ無いんだよ
暗いしテンションが低いし少しも楽しそうな感じがしない

138: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-HisW [126.35.153.143]) 2019/11/23(土) 23:15:18.63 ID:jD0ce4yEp
八幡の願望=本物=相互完全理解の願望を互いに押し付け合いそれを許容できる関係

結衣=互いの想いに蓋をする提案=欺瞞を肯定=相互理解の願望なし=本物の定義からの逸脱

ガハマ厨はすがりつくかのように「結衣の意思なんて関係ないもん!誰を選ぶかは
八幡が決めるんだから八幡の意志だけ考えればいいんだもん!!」って喚いていたけど

それは八幡の望む本物がそもそも相互理解を「互いに望むこと」が前提になっていることを 理解できていない

互いの想いに蓋をする欺瞞を肯定した時点で、八幡の意思と関係なく結衣は
「本物」の定義から外れた。よって八幡と結衣がくっつく可能性はなかった

139: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfbc-iHas [118.154.56.135]) 2019/11/23(土) 23:19:53.44 ID:E0JXyuiS0
たしか平塚先生が八幡や結衣が踏み込まなくても、いつか誰かが彼女に踏み込む、そういうふうにできているみたいなこと言ってたしね
ゆきのんにもちゃんとそういう相手が見つかると思う

141: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.23.8]) 2019/11/23(土) 23:27:15.58 ID:bmO/hnw6p
元々由比ヶ浜には未消化分の札が残ってないってのは10巻出るよりも前から言われてた事。その時点では由比ヶ浜に残ってたカードは僅か2枚、誕生日プレゼントの買い出し込みでデート×2だけだった
だから単純に使い切っての手札切れなんだよな。anotherと違い本編における最後の1枚は水族館での3人でのデートに使われて終わってる
終わって無いと思ってたのはこのスレの様なガハマありきのガハマ厨位だった

142: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp27-HisW [126.247.88.12]) 2019/11/23(土) 23:27:55.26 ID:Hm472jBLp
お前らが描かれてないと念仏のように唱えても
最終巻みたいに八幡が雪乃まっしぐらで自ら外堀埋めて実質プロポーズまでかました後から掻っ攫うのはかなり無理があるんだよ

143: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.182.230.175]) 2019/11/23(土) 23:28:30.72 ID:XyBdBjxJp
>>22>>23
本スレでもミスリードミスリード言ってたのが完全にミスリードだったってのが最終巻で証明されたねw

739 名前:イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8f56-3M3s [180.27.187.232])[sage] 投稿日:2018/12/07(金) 00:29:30.97 ID:BHMxBpCB0
八幡と雪乃の関係に対する周囲の反応は何かミスリードっぽい気がする
こっから雪乃エンドにするにしては恋愛感情をほのめかす心理描写が
八幡側には圧倒的に少ないと思うわ

912 名前:イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 8f56-nOOm [180.27.187.232])[sage] 投稿日:2018/12/09(日) 00:48:18.19 ID:Y7aB4vMY0
仮に雪乃が好きであの放課後デートならクズ過ぎて無理だわ
ミスリードは読者の予想を裏切ればなんでもいいわけじゃなく
あくまでキャラの心理描写と整合をつけた上でやらなきゃダメだしな
そういう視点から見ても雪乃エンドだけは無いなと思った
別に雪乃が嫌いなわけじゃないんだけどね


こんな風に暴れ回るからヘイト買うって気付かねえの?

144: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.193.73.6]) 2019/11/23(土) 23:28:42.81 ID:Cr4aoLjrp
結局は自分好みの内容じゃなかったり自分には理解できなかったりという理由で不満を述べてるだけ

145: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.199.34.14]) 2019/11/23(土) 23:29:02.83 ID:p4g38Zg9p
今すぐ一巻読み直せばすぐ分かることだが、由比ヶ浜が訪ねてくる前から八幡と雪ノ下は会話弾みまくってる
むしろ由比ヶ浜が特定の流れになると意図的に邪魔しに割って入るから進展を阻害してるまである
気まずくなったのも由比ヶ浜を追い出したり修学旅行の依頼で亀裂が入ったからだし
前者は一週間もすれば元戻りそう、後者は由比ヶ浜がいなきゃそもそも起きなかったしな
何回か読み直す度に思ってるんだけ雪乃との仲が進展するのに由比ヶ浜はあんまり関与してないんだよ実際
つまりは本当に邪魔しかしていなかったわけだ

146: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.65.193]) 2019/11/23(土) 23:31:48.58 ID:BooEkuxyp
1巻から基本的に雪乃ENDを意識した書き方はしていたように思う
八幡自体が漠然と雪乃のことを考えたような行動をしているし互いに惹かれ合うところがあった。ガハマはそれをある程度把握しつつ割り込んだ
途中から陽乃さんがちゃちゃ入れてきて自立云々の話になったのはそれを見越してのちゃちゃ入れたんだろう
基本路線として雪乃があって最終章において雪乃がほぼ確定的だったのは間違いないしそれに文句言うガハマ厨はそもそも筋違いだし
気に入らない消えろとしか言えないわな

147: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp27-HisW [126.247.223.165]) 2019/11/23(土) 23:32:46.59 ID:bBlP1QHcp
極この物語が始まった時点でまだ八幡と雪乃の間にガハマが入り込む構図だった
最終巻で奉仕部が2人と1人の関係だったのが強調されたのが痛いよ
八幡と雪乃にとって欠けてはならない必要な存在だったのは結局互いだけで、由比ヶ浜は蚊帳の外だった
その証拠に2人がくっ付いた後はとんとん拍子に話が進んで結衣の事はさして気にした様子やアクションもなく放置
いろは達が後押ししたとはいえ、一方的に由比ヶ浜が付いていく形だった
結衣は入り込む余地がない2人の関係に割り込んで邪魔していただけという、八雪兼アンチガハマの言い分が一理も二理もあったという証明になってしまったのがな
ラノベ板の俺ガイルスレもそういう論調になってるの

148: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.33.102]) 2019/11/23(土) 23:33:26.51 ID:scoDDt8Hp
一巻の序盤から雪乃ありきの話なのに本気でガハマエンドあり得るとか
思ってる奴が多いのにびっくりっすよ
anotherがガハマエンドなのだからなおさらあり得ない

てか○○に惚れる理由がわからん、とかいってるバカが結構いるけど
こいつら恋愛経験ないのか
最もだった理由なんてあるやつなんてほぼいないよ
可愛かったとか胸がでかいとか話しやすかったとか趣味が合うとか
そんなもんだよ

149: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.33.102]) 2019/11/23(土) 23:36:02.41 ID:scoDDt8Hp
中盤の雪ノ下母と八幡が初対面なのに言葉を交わさなかったのは終盤の骨折を交渉材料にするのを織り込んでたからだと思う
話の大筋は絶対に最初から変えてないんだよこの作品
つまり雪ノ下エンドは既定路線だった

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1ef3-1YWn [223.218.122.205]) 2019/11/23(土) 23:43:36.79 ID:tFUPa7gG0
雪乃がそうであるように結衣にとっても八幡でなくてもいいんだ本来は

ただそれは結衣の献身や好意、真意を伝えられない弱さを無かったことにしていいってことじゃないんだと……

151: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp27-HisW [126.245.221.187]) 2019/11/24(日) 00:07:11.04 ID:jfIJFxzop
由比ヶ浜のお願いを叶える

比企谷は雪乃の「由比ヶ浜さんのお願いを叶えてあげて」(13巻P357)という言葉を叶えるために、由比ヶ浜のお願いを聞き出し、叶えようとする
これらのシーン、比企谷は徹底的に受動である。「叶えてあげて」と言われたから叶えているだけ。意志が全くない。ロボットでもできることをやっている

比企谷は由比ヶ浜に対しては、居心地は良いが自分から何かをしてあげられる存在とは思っていないのかもしれない
由比ヶ浜からはいつも与えられてばかりいて、比企谷は「与えられるものは全て偽物」と現状は考えている
その比企谷の受動的な側面を炙り出すために、物語では比企谷をロボット化させたと考えるのが自然かなと思った

152: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW c321-cpgo [112.71.49.230]) 2019/11/24(日) 00:39:29.29 ID:dgTHrB8X0
はぁぁなんで13巻でファミレスでトマト嫌いとかでイチャイチャするモノローグ入れてん
ネカフェついてくるの嬉々として受け入れるような描写入れてんソフトクリームも食べ放題だじゃないんだよカップルシートでうだうだやってんじゃねーよ
なんかもう何故ここまで結衣に少しでも気があるかのような描写入れてきたんか謎アンド謎アンド謎だわーーーーーーーー

153: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-wP8c [126.233.33.252]) 2019/11/24(日) 00:53:03.26 ID:PZM9U7xWp
>>152
ああいう行動一切に対して八幡がどう思ってたかの説明もないしなあ
三浦とのやりとりみても自分のやってる行動意味くらいはわかっていただろうに

154: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-HisW [126.33.148.29]) 2019/11/24(日) 00:53:10.54 ID:WJ5V37Top
こ、こここ、根拠www
何読んでたのwww
どこに勝つ根拠(笑)があると思ってたのwww

85. ああ言う名無し2019年11月03日 10:06

>>84
お前が普段からお前の親から疎まれている事は重々承知していたが
そんな言葉を使われるほどに幼稚だと思われているとは思いたくなかった
まだ無知な赤ん坊の方が可愛げがあるが中身が良い歳したおっさんでまさかこんな品性下劣なキチ害だったとは…

妄想願望って言葉を俺に使われるとそんなに効くんだなw
ロクな反論は何一つ出来ないで相も変わらず敗け之下が勝つ根拠を書けないボンクラがレスしてんじゃねえよブーメラン害児
それとも、へーそんな遊びがあるんだ、特別学級では流行ってるの?

155: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.41.250]) 2019/11/24(日) 00:54:08.92 ID:zMUgSqDep
こんなこと言ってたのにどこ行ったのw
ねえwww

52. ああ言う名無し2019年10月31日 11:51

で?
ガハマさんの敗北後は何て言い訳するんですか?w
「作品自体ゴミ」とか?
発売日が楽しみですねw

53. ああ言う名無し2019年10月31日 12:18

>>52
日常生活の大半をネットでの自衛に割いているやなぁ
お前がお前の親から責められるときはどういう論法で自衛をしてるん?
辛うじて自分の身は自分で守ろうと自衛するだけの脳はあるんだろうけど
お前が常日頃自衛に身を割かなければいけない環境で育ってきたんやなぁお前…なるほど
既に雪ノ下が負けた後の言い訳と負け惜しみまで考えてる辺り雪ノ下が勝つとは一ミリも思ってないんやなw

156: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 8716-SBbD [126.25.80.17]) 2019/11/24(日) 01:29:21.40 ID:+aT7V+Mp0
ガハマさんだけ不幸になってるのがなぁ
最後また奉仕部に入ったけどそれならガハマさんだけ疎遠になったほうがまだ救いがあった気がする

157: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sd72-tDbm [49.104.41.245]) 2019/11/24(日) 06:17:47.94 ID:AY5lhN7Ld
ガハマさん派の意見見にきたのになんでこんな頭おかしい奴が暴れてるんだ
ガチ犯罪者っぽいしさっさと警察に通報した方がいいんじゃないの

158: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 4b0f-NmGY [210.234.32.58]) 2019/11/24(日) 06:37:06.58 ID:yWxXlRcA0
あれだよ、三人揃ってる時の絵で由比ヶ浜が真ん中で雪ノ下と比企谷を引っ張ってる奴、通常ああいうのって男が真ん中だろと違和感があったんだよ。
二人のこと大好きだから、二人が離れないように捕まえておくっていわゆるカスガイになろうと思ってたのかもしれない。
ええ子やないか

160: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 1ef3-1YWn [223.218.122.205]) 2019/11/24(日) 06:59:52.37 ID:przixOdo0
昨晩考察ぶちまけて幾分落ち着いたけど、彼氏気取りとか不誠実のとこが際立った感じもしてうーん

昨日のトークショーは新情報あったのかしらね

>>158
そこは単純に八幡と雪乃のコミュ障振りゆえってシンプルな見方もある
ただ、本当に最後までその構図のまま一人だけ気持ちを押し殺して……てのはあんまりだよなとも

159: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.41.250]) 2019/11/24(日) 06:52:18.60 ID:zMUgSqDep
1、雪乃を選び、ガハマを選ばない
2、ガハマを選び、雪乃を選ばない
3、両方を選ぶ
4、両方選ばない

13巻までで3の選択肢が消えて1・2・4のどれが来るんだろうって思ってたら

雪乃を選ぶか選ばないかの話で、ガハマは蚊帳の外で笑ってしまった

八幡も雪乃も自分のことを道化みたいに言うけど
一番道化なのはガハマだったね

161: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.193.94.24]) 2019/11/24(日) 07:49:57.32 ID:wduGb1ttp
由比ヶ浜って入り込む余地がないのは元々知っていたみたいだけどな
寧ろ由比ヶ浜が居たからああいう状態になったとも言えるけどな
そもそも2人の間に入り込める余地はないと最初から気付いていたんだから、状況が悪化する前に2人から距離を取るべきだったろ
それを薄々自覚しながら見て見ぬ振りして言い訳して奉仕部の関係を悪化させた原因は誰にある?
由比ヶ浜がいなければ今の奉仕部は成り立っていなかった、逆に由比ヶ浜がいたから誰もこの環境を言葉にしなかったんだろう
それに由比ヶ浜じゃなくても材木座、川崎、戸塚で代用できると思うけどね
いろはも生徒会長に推薦されて困って奉仕部に依頼するのは由比ヶ浜や葉山とは関係ないし
由比ヶ浜がいなきゃ少しは陽乃さんもアクションが変わると思うし、やり過ぎたら平塚先生がセーブかけるだろ
由比ヶ浜は別に八幡と雪乃にとってそこまで重要な存在じゃない

162: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-HisW [126.33.30.148]) 2019/11/24(日) 07:50:18.54 ID:IPW+q5+jp
最終巻で奉仕部が2人と1人の関係だったのが強調されたのが痛いよ
八幡と雪乃にとって欠けてはならない必要な存在だったのは結局互いだけで、由比ヶ浜は蚊帳の外だった
その証拠に2人がくっ付いた後はとんとん拍子に話が進んで結衣の事はさして気にした様子やアクションもなく放置
いろは達が後押ししたとはいえ、一方的に由比ヶ浜が付いていく形だった
結衣は入り込む余地がない2人の関係に割り込んで邪魔していただけという、八雪兼アンチガハマの言い分が一理も二理もあったという証明になってしまったのがな
ラノベ板の俺ガイルスレもそういう論調になってるの

163: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.193.94.32]) 2019/11/24(日) 07:50:30.62 ID:WpegSVdep
そもそも事故から一年も謝らない
由比ヶ浜は修学旅行回で自分勝手な理由で以来受けておきながら辛くも依頼を解消した八幡に対して「もっと人の気持ちも考えてよ!」などと自分のこと丸々棚に上げた発言したり
こんな事してる由比ヶ浜を八幡が好きになると思うか、何よりここまでヘイト稼いでるキャラが選ばれるのはガハマ信者以外の読者の大多数が納得いかんわ

164: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.34.7]) 2019/11/24(日) 07:51:30.82 ID:jcGNGRWJp
いろはの後押しがあったとはいえ由比ヶ浜が関係続けようとするのがなあ
今までさんざん奉仕部引っ掻き回したんだから責任をとる意味でも八幡と雪乃をそっとしておいて
誰に何を言われようとも自分から去る決断をして欲しかった

165: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロル Sp27-HisW [126.233.207.113]) 2019/11/24(日) 07:51:45.23 ID:/B0VoBGPp
由比ヶ浜が引っ掻き回さなきゃ俺ガイルはあっという間にハッピーエンドになってたし
何とのトラブルも起きなく平和だったと言っても過言ではないというアンチガハマの理屈が最終巻で正しいと証明されたわけだ

166: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM93-cpgo [122.100.29.29]) 2019/11/24(日) 11:10:56.01 ID:awx0DZRqM
13巻までマジで結衣に気を持たせる描写やモノローグ多すぎて草
大筋読むと雪乃ルートと読めるけど細かい描写読むと結衣かなと思わせるくらいには
この結末なら結衣の涙振り切って雪乃助けに向かった後は結衣に靡くような描写はいらなかったのでは
なんかその辺にも作者の迷いが感じられるというか、描きたかった結末が今回のものとしても中盤~後半の彼氏気取り描写と今ひとつ繋がらないというか

八幡にとって由比ヶ浜結衣は何だったんだろうか

167: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.182.100.138]) 2019/11/24(日) 11:35:55.71 ID:tM5iYkUXp
>>166
ただの部活の同僚で事故の原因
それ以上でも何でもねえよ

170: 名無しさん@お腹いっぱい。 (JPWW 0H2e-1YWn [219.100.182.179]) 2019/11/24(日) 13:14:22.80 ID:9WO9rhusH
>>166
上の方で「どっちの方が好きか」で選んだわけではないって考察歩あったけど、彼氏気取りは本当なんだったんたろうな

172: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM93-cpgo [122.100.29.29]) 2019/11/24(日) 15:58:25.80 ID:awx0DZRqM
>>170
作者の気の迷いかね
プロムリハの描写とか見ても結衣ルートワンチャンあると思っても仕方ないかと
今となってはそれがかなり蛇足に思えるのだが…

でもまー冷静に考えると
雪乃という1巻表紙ザ・テンプレメインヒロインで絶対人気&救われる結末が約束された属性持ちに対し
キャラとしては個性もギャップもそこそこであまり武器もないただの普通の女子が
ここまで善戦したのはある意味あっぱれだよ
ガハマさんはすごい子

174: 名無しさん@お腹いっぱい。 (JPWW 0H2e-1YWn [219.100.182.179]) 2019/11/24(日) 16:37:52.09 ID:9WO9rhusH
>>172
一応矛盾点とか分からん部分は短編集で補足なり救済があるとは思ってるけどね、シリアスな恋愛物で中途半端とか都合良いのが一番嫌われるって作者も分かってるだろうし

168: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr27-y0oA [126.193.179.49]) 2019/11/24(日) 12:43:35.97 ID:jhzu56fNr
結衣は未来のお嫁さん
ゆきのんは今の彼女

169: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MM6f-binj [150.66.97.196]) 2019/11/24(日) 12:49:50.41 ID:i+5Me3gpM
落とし所だな

171: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cfbc-3IAb [118.158.42.43]) 2019/11/24(日) 15:30:49.86 ID:zvg57Sst0
>>70
俺が言ったことコピペするの止めない?

173: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW de22-LSA3 [119.243.223.255]) 2019/11/24(日) 16:21:30.42 ID:maE5KkC40
ここの人にあの結末予想しろ言われてもまあ無理だな
好意の方向云々でなく主人公達のしてきたことや良くないとされてた面は簡単に変われることはないにしても
作中で最終的に否定されるものだと思ってた人が多いでしょ、ここでは
はるのんの言うこと全部そのままで終わるとか考えつかんて

175: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.182.100.138]) 2019/11/24(日) 17:57:42.43 ID:tM5iYkUXp
由比ヶ浜に対する八幡の気持ちは11巻を読めば大体察しがつく

11巻268P
俺の携帯電話に着信がある。表示を見ればそこには『★☆ゆい☆★』とあった。由比ヶ浜だ。以前、以前、登録された時から変更することもなく、ずっとそのままでいたのだ。
電話に出るか出まいか数秒悩む。だが、コールは途切れることはなく、まだ携帯電話は震え続けている。諦めて、通話ボタンを押し、そっと耳に当てた。
「……もしもし」
言った瞬間、電話口から底抜けに明るい声が聞こえてくる。
『ヒッキー、デートしよう!』
「……は?」
開口一番、挨拶もなしに言われた一言は予想外に過ぎ、我ながらずいぶんと間抜けな、甲高い声が口の端からぷしゅっと漏れ出ていた。
(中略)
271P
今朝がたの電話を思い出す。出し抜けに口にされた誘い文句を断ることができなかったのは戸惑いや驚きのせいだけじゃない。そもそも最初に誘ったのは俺だ。ただそれをずっと先伸ばしにし続けてきただけだ。
断る理由も特にない。
けれど、それでいいのだろうか、と。そんな疑念がふとよぎる。
その答えを探しているうちに、電車が速度を落とし、俺の意思とは関係なく、一度大きく揺れてからぴたりとその動きを止めた。

何回読み返してみても、バレンタインデイの朝一に好きな女から電話でデートに誘われた男の反応じゃ無いんだよ
暗いしテンションが低いし少しも楽しそうな感じがしない

176: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp27-HisW [126.245.15.45]) 2019/11/24(日) 17:57:51.93 ID:1hRxIHaep
八幡の雪乃への気持ちとガハマとの比較
・雪乃のチョコ

八幡(勝手に裏読みして勝手に意識して勝手に期待している。俺のぶんが用意されていようが
   いまいが、どちらであってもそこに意味を見出すのはおかしいことだ。 なくて当然あって気遣い。
   それ以上の意味を考えている時点で、自意識過剰もいいところだ。 そんなことを考えるのも
   気持ち悪ければ、それを必死に言い聞かせて飲み下そうと していることも気持ち悪い)

要約=気遣い以上の意味(本命)であってほしい。けれど勘違いはしたくないから
   自分にただの義理だと言い聞かせる。

・ガハマのクッキー(11巻ラスト)

  結衣「・・・だから、ただのお礼」
  八幡(仮に。もし仮に。その想いが特別なものであったとすれば)
  八幡「・・・礼なら、もうもらってる」
(本当にお礼かどうかを確かめたいわけじゃない。それでも、これをただのお礼として
     何も考えることなく、諾々と受け取るわけにはいかなかった)

 要約=お礼かどうかを確かめたいわけじゃない、つまり恋愛的な意味があるかどうかを期待している
    わけじゃないが、もしそれがあるのならただのお礼として受け取るのは”欺瞞”である。

・まとめ

雪乃のチョコ=もし自分の分が用意されているのなら、特別な想いが込められていてほしい(願望)
ガハマのクッキー=お礼以上の意味があるのなら、それを無視してただのお礼として
        "受け取るわけにはいかない”(義務感)

12巻ラストシーンにて

雪乃の手がけるプロムがピンチ
→助けなきゃ!
雪乃本人から拒絶される
→それでも助けたい!そのための理由がほしい!(本心を隠すための言い訳)

ガハマの涙
→心配だ。家まで送らなきゃ!
本人から大丈夫と言われる
→まあ、ならいいか。それより今は雪乃だ!

どう考えても八幡はガハマに眼中がありません。本当にありがとうございました

177: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロ Sp27-HisW [126.35.248.171]) 2019/11/24(日) 17:58:03.79 ID:ffLFpiJjp
書き出して行くと由比ヶ浜が八幡に好かれない理由がありすぎるんだよなあ

ガハマの原作での所業

・犬のリードを離し事故の原因を作り八幡を大怪我させる
・犬を庇った八幡に一年間も直接お礼を言いに来ない
・御礼と称して木炭クッキーを渡すなど人の常識としてあり得ない事をやる
・面識が殆どない八幡に「ヒッキー」と失礼な渾名を付けてキモいなどの暴言を吐く
・事故の事がバレても謝るでもなく落ち込むだけ、終いには「馬鹿」と吐き捨てる自己中ぶり
・夏祭りの時も八幡が居た堪れなくなってるのにそれに気付かない
・文化祭の時もクラスの手伝いばかりで奉仕部は放置してたくせに雪乃を責め八幡に責任を背負わせる
・修学旅行の依頼の件で戸部の依頼を強引に押し切り厄介事を奉仕部に持ち込む
・アニメ2期の冒頭で事情を知っていてクラスの連中と一緒に八幡の事を笑っていた
・空気読めるとか説明されてる割にはクッキーや夏祭りの件の様に八幡を困らせてばかり
・加えて八幡と雪乃が進展するのを邪魔して自分の恋愛感情を八幡の気持ちも考えずに押し付けてばかり
・材木座の事も汚物の様に扱って、依頼も殆ど放置の無責任ぶり
・優しいと言ってもそれは自分が都合がいい時だけ、都合が悪くなれば相模から三浦に乗り換えたように手の平返して保身を優先する上っ面の偽善
・11巻で雪乃に弱みに付け込んで八幡への恋愛感情を封じる提案をする
・父親を汚物扱い
・遊戯部、材木座などの自分よりカーストが低い人間をナチュラルに見下す

178: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp27-HisW [126.193.115.154]) 2019/11/24(日) 17:58:14.87 ID:4wQiyqcyp
<ガハマ厨1>

「妄想」「根拠」「ガイジ」「電池君」「八幡は雪乃と友達になりたい」
これらのワードを連呼し、複数垢を使いで議論を押し流そうとするガハマ厨の中でも最凶のキチガイ。基本日本語が通じない上に
俺ガイル関連のあらゆるスレ、果ては知恵袋にまでその生息が確認されている
最大の特徴として議論で論破されると、「妄想」「根拠」などのワードを連呼し、
いざ根拠を提示しても「電池君」「ガイジ」などを壊れたradioのように連呼して煙に巻きスレを荒らし議論ができない様にする

<ガハマ厨2>(八幡アンチ?)

八幡の求める「本物」を徹底的に否定し最終的には本物が手に入らない。八幡は変わるべきだと比企谷八幡の人間性を否定している
ガハマ厨に比べると人間の言語を理解できる知能を持つが八幡や作品のテーマである「本物」に否定的なアンチよりの連中
八幡の「人格」「本物」に対して否定的で俺ガイルという作品自体を曲解しており、作品のテーマ及び主人公に対して

「そんなものを求めていては成長できない」「八幡は本物を諦める、あるいは妥協すべき」

などと、八幡にとっては大きなお世話以外なにものでもない押し付けがましい感情論を振りかざし作品自体を否定しているような俺ガイルファンからすれば何故、俺ガイル読んでるかわからない迷惑以外の何物でもない連中
主な生息地は「HACHIMAN信者を見守るスレ」でpixivなどの二次創作サイトに度々凸している迷惑集団

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